المنتدى / الاكوار والادوار (أرشيف)

🔒 القرانات والمعضلة الكبرى

مناضل المختار
مناضل المختار مدير
187 نقطة 135 سمعة
💎 ❤️
📌 **الكاتب:** مناضل | 📁 **القسم:** الاكوار والادوار | 📅 2015-08-11 23:12:05 --- مثلما شرحنا في العديد من المواضيع فان القرانات اي قران ( المشتري وزحل ) هي تقنية مهمة من تقنيات احكام النجوم وتوسع بها العرب بشكل كبير بعد ان تعلموها من الفرس الذين يقال انهم اسسوها ولو اني اشك ان اساسها بابلي وليس فارسي وربما طورها الفرس فقط ولم يؤسسوها . ذكر ابو معشر وغيره من المهتمين بهذا المجال ان قران المشتري وزحل يتكرر في المثلثة الواحدة 12 مرة او 13 مرة او 11 مرة او 10 مرات , وهذه الحالة تشكل معضلة كبرى في هذه التقنية فكيف نعرف بداية المثلثة ونهايتها ان لم يكن هناك اجماع على فترتها وكم مرة يجب ان يتكرر قران العلويين في مثلثة واحدة . هذا ما كنت اتناقش به مع الملك العقرب قبل ساعات لذا فكرت او افتح موضوع لهذا النقاش ليدي كلا بدلوه ونصل لحل في هذه المعضلة الكبيرة ولكن يجب التنبيه ان جميع من ذكر تكرار القرانات قالوا ان ما يذكروه هو بالحساب الاوسط فقط وليس بشكل حقيقي والحساب الاوسط هو طريقة حسابية كان يستخدموها حسب نظرية مركزية الارض فقد كانوا يعتبرون ان الكواكب كلها تدور حول الارض بشكل دائرة كاملة وبهذا فان حركتها حول الارض بمدة ثابته , لذا كان يتم حساب هذه المدة وبعدها يضاف عليها التعديل لاستخراج موقع الكوكب بالدقة . لذا فان الحساب الاوسط الذي هو طريقة حسابية فقط كمثل ان تقول ان السيارة التي تسير 60 كيلوا بالساعة سوف تصل لمدينة تبعد عنا 60كيلوا بعد ساعة بالضبط , فهنا انت لم تحسب تسارع السيارة واحتمال عطلها او وجود ازمة سير بل افترضت ان كل شيء على ما يرام وقمت بعملية حسابية بسيطة فقط . هذا مثال مبسط لفهم طريقة الحساب الاوسط بالضبط يتطلب شرح فلك التدوير ودوران الكوكب حول الارض ( حسب نظرية بطليموس ) . ورغم ابتعاد هذه الطريقة عن الحقيقة لان مدار الكواكب حول الشمس اهليليجي وليس دائري تماما والكواكب تدور حول الشمس وليس الارض وحركتها ليست منتظمة تماما فهناك تسارع وتباطىء وفق قربها وبعدها عن الشمس او جاذبية الكواكب التي تحيط بها لذا فان هذه السلاسة الموجودة في الحساب الاوسط لا توجد بها , ولكن مع ذلك فالحساب الاوسط كان مهم لتحديد موقع الكوكب وبعدها يضاف له التاثيرات الخاصة والتي كانت تسمى بالتعديل لاستخراج موقعه الحقيقي تماما . بهذا الحساب الاوسط تم حساب فترة اقتران العلويين ( المشتري وزحل ) وبما ان حساب الفترة يتطلب زمن فقد تم استخدام السنه لتحديد فترة اقتران الكوكبين ولكن اي سنه ؟ فمدة دوران زحل حول الشمس ١٠٧٤٦,٩٤ یوما، ومدة دوران المشتري حول الشمس ٤٣٣٠,٥٩٥٨ یوما ومن هذه الفترات تم استخراج فترة اقتران المشتري بزحل حسب السنه الشمسية التي هي ٣٦٥,٢٤٢٥ یوما وبهذا فان الاقتران سيكون خلال 19 سنة و ٣١٣ یوما و ٢٠ ساعة و ١٨ دقیقة وهذا الاقتران الاصغر ومنه استخرج بقية الاقترانات . اذ ان الاساس في كل هذا اعتماد السنه الشمسية التي منها تم استخراج فترة دوران الكوكبين حول الشمس ومنها استخراج مدة الاقتران ومن مدة الاقتران فترات الاقتران الوسطى والكبرى والعظمى , وايضا عدد مرات القران في كل مثلثة ویكون قوس وسط ما بین كل قرانین ٢٤٢:٥٨:٣١:٤٩:٣٦ درجة لذلك فالقران یتكرر في المثلثة الواحدة حوالي ١٠,٠٨٢٣١٤ مرة. ومن معرفة مدة القران الأصغر وهي ٧٢٥٣,٤٥٣٣٣ یوما تكون مدة القران الأوسط ٧٣١٣١,٥٩٤١١٣ یوما أي ٢٠٠ سنة و ٨٣ یوما و ساعتان و ١٥ دقیقة و ٣١ ثانیة. وبالتالي تكون مدة القران الأعظم ٢٩٢٥٢٦,٣٧٦٤٥٢ یوما أي ٨٠٠ سنة و ٣٣٢ یوما و ٩ ساعات و دقیقتان و ٥ ثواني. اي ان الموضوع كله عبارة عن مقياس زمني ( السنه الشمسية ) ولكن ان اخذنا بالسنه النجمية والتي تزيد عن السنه الشمسية قليلا فان الموضوع سيختلف لان السنه الشمسية 365.24219 يوما والسنه النجمية 365.256363 وبهذا ستكون فترة دوران زحل والمشتري حول الشمس هكذا زحل = 29.45662578 سنه المشتري = 11.86177556 سنه وبهذا ستكون فترة اقترانهم 19.8585313 وبهذا ستكون فترة اقترانهم في كل مثلثة ما بين 11 الى 12 اقتران وكما قلنا سابقا فان الموضوع كل حسابي فقط وليس حقيقي ويعتمد على مقياس الزمن الذي نستخدمه ولو استخدمنا السنه القمرية سوف يظهر لنا فترات وتقسيم مختلف تماما واقصد بعدد القرانات في كل مثلثة . والذي لاحظته ان الاحكاميين العرب اخذوا بنظرية ال 12 قران في المثلثة واعتقد ان سبب هذا هو اعتمادهم على زيج سد هنتا او السند هند كما كانوا يسموه وهذا الزيج احضره فلكي هندي معه عندما التقى بابو جعفر المنصور وامر بترجمته , لذا اعتقد ان مقدار السنه في هذا الزيج نجمية وليست شمسية وهذا ما أكده البيروني في حديثه عن القرانات لاحظوا الصور [attachment=3]1.png[/attachment] [attachment=2]2.png[/attachment] [attachment=1]3.png[/attachment] [attachment=0]4.png[/attachment]
0 اعجاب
1 مشاهدة 3 رد 2015/08/11

الردود (3)

مناضل المختار
مناضل المختار مدير
187 نقطة • 2015/08/12
📌 **مجهول** | 2015-08-12 04:06:30 --- يظهر ان القدماء انبهروا برومانسية ترتيب القرانات على اساس الحساب المتوسط الذي يساوي 2:30 درجة(خلافا للواقع حسب السنة الاستوائية والذي يعادل 2:58) حيث ان هذا يعني تكرار القران بكل مثلثة 12 مرة اي 4 دورات كاملة على بروج المثلثة لينتقل بعدها القران للمثلثة اللاحقة ...وهكذا لكن الواقع ليس رومانسيا بهذا الشكل فعدد مرات اقتران العلويين بنفس المثلثة نجميا حوالي 11 واستوائيا حوالي 10 مما يعني ان هذا التصور الرومانسي بعيد عن الواقع اذا اتضح ان القدامى استعملوا في حساب مواضع القران النجمي (مع استعمال الاستوائي في التحاويل) وليس الاستوائي فهنا سنقع في معضلة هل نتبع اليوم النجمي ام الاستوائي ؟ فالفرق بين الاثنين يبقى محدودا في زمن بن نوبخت وابي معشر ولكنه اليوم كبير حيث اننا الان بتلنجمي بوسط القران الترابي وبالاستوائي ببداية الهوائي فضلا عما في هذا الاستعمال من تناقض بين يكمن في استعمال الاستوائي بالتحاويل والنجمي بمواقع قران العلويين اما لو اعتمدنا الاستوائي فسنقع بمشكلة اخرى وهي نسف احد اهم اسس فن القرانات قديما والتي بني عليها الفن بكامله مما يفرض اعادة بنائه من جديد ومن الصفر او قريب منها وقد يفقد الفن قوته ...
0
مناضل المختار
مناضل المختار مدير
187 نقطة • 2015/08/12
📌 **مجهول** | 2015-08-12 06:04:34 --- هذا يوضح بشدة ان هذه التقنية ظهرت في زمن الطريقة النجميه حيث كانت الطريقة الاستوائية منطبقه مع النجميه وان بدأ القران من صفر حمل فسيكون هناك 12 قران حتى بالتقسيم الصحيح لاحظ 30 ÷ 2.58 = 11.62790697674419 اي ان القران سيكون 11 برج ونصف وبهذا يدخل في ال12 اي ان الامر هو اختلاف بمقياس الزمن كما قلت والاختلاف حاصل بين السنه النجمية والشمسية وبالتالي هناك اختلاف بين الطريقة الاستوائية والنجمية واعتقد ان الحل بهذه المعضلة هو الالتزام بالطريقة الاستوائية التي اختلفت في زمننا كثيرا عن الطريقة النجمية وقضية التداخل في القران يوجد بالطريقتين النجميه والاستوائية اي ان ميزه النجمية هو القران 12 مرة في المثلثة فقط وهذا الامر غير مطلوب او ضرروري في التحليل هذه الفقرة تحديدا توضح الفرق بين السنه الاستوائيه والسنه النجميه في كلام البيروني [attachment=0]Untitled.png[/attachment]
0
مناضل المختار
مناضل المختار مدير
187 نقطة • 2015/08/12
📌 **مجهول** | 2015-08-12 08:07:54 --- الموسط الحسابي الاستوائي = 58دق 2دج = 2.96667 اي ان متوسط عدد القرانات بكل مثلثة = 10.11 قران اي 10 قرانات غالبا واحيانا 11 اوافقك في اعتماد الاستوائي بشكل كامل مع الحذر باختبار نظريات القدامى نظرا لاختلاف المنهجية
0
سجل دخولك للرد على هذا الموضوع