🔒 تحديد وقت تأسيس الدولة

📌 **مجهول** | 2015-07-18 15:20:19 --- بالنسبة للتنجيم الدولي فالمعتبر الاعلان او الوقت الرسمي لهذا الامر اما القرانات وهي داخله ضمن هذا الفرع فالمعتبر التحويل الدال على قيام تلك الدولة او على اعلان الدستور أرسلت من SM-N9005 بإستخدام تاباتلك

📌 **مجهول** | 2015-07-18 19:13:47 --- اغلب لحضات الأعلان او الوقت الرسمي تتم بين التاسعه صباحا الى الثانيه ضهرا وهذا يسهل كثيرا عمل الباقي.. فقد يقول قائل انه يحصرها بين ثلاث طوالع او قريب منه + احتمال طالع بدايه اول الليل سواء الأقرب بينهم ,, مع اختلاف يوم الخارطه احيانا.

📌 **مجهول** | 2015-07-18 20:46:12 --- أود أن اسأل سؤال يحيرنى: هل خارطة اعلان دول خارجية عن استقلال دولة ما.... هى الاقرب... أم اعلان الدولة استقلالها بنفسها هو الاقرب؟

📌 **مجهول** | 2015-07-19 10:17:40 --- 📝 اقتباس:بالنسبة لاحكام النجوم الدولي فالمعتبر الاعلان او الوقت الرسمي لهذا الامر اما القرانات وهي داخله ضمن هذا الفرع فالمعتبر التحويل الدال على قيام تلك الدولة او على اعلان الدستور أرسلت من SM-N9005 بإستخدام تاباتلك[/quote] رد محكم وشامل لم يترك الا التفاصيل من وجهة نظري من التفاصيل مثلا : كان اسم ليبيا : الجمهورية العربية الليبية وغيروا اسمها بمؤتمر عام للشعب على ما اذكر لتسميتها من جديد فكانت الاسماء كثيرة , واخر من تكلم مقترحا ما لديه من اسم العقيد القذافي فاقترح ان يكون : الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الاشتراكية ... الخ وهكذا كان الاسم والاعلان عن شكل الدولة الجديد من تحديد مباديها واهدافها

📌 **مجهول** | 2015-07-19 10:24:35 --- 📝 اقتباس:أود أن اسأل سؤال يحيرنى: هل خارطة اعلان دول خارجية عن استقلال دولة ما.... هى الاقرب... أم اعلان الدولة استقلالها بنفسها هو الاقرب؟[/quote] ارى ان الاقرب ما فيه قبول من الشعب وان ينحقق بالفعل وبالتالي لا يهم من منح الاستقلال فالهند - ارجو ان تسعفني ذاكرتي - استقلت سلميا فكان يتقدم نهرو اتجاه مواقع الاعداء الانكليز ويحررها بزراعة الارز . واخيرا منحت بريطانيا الهند استقلالها وما زال وكما تعرف اخي , دول اخرى انتزعت استقلالها بالقوة

📌 **مجهول** | 2015-07-19 19:24:21 --- وجه الإشكال يكمن في أن وقت سريان القرار قد يتأخر بموجب القرار نفسه عن وقت إعلانه ... فمثلاً يعلن عن إنشاء أو تأسيس الدولة الفلانية أو الشركة العلانية بيوم 15 أغسطس .. على أن يبدا سريان القرار في 1 سبتمبر .. وفي هذه الحالة يبدأ سريان القرار إما بمنتصف الليل أو بمنتصف النهار حسب النظام المتبع وافهم من الأخ مناضل أن المعتد به هو وقت الإعلان بغض النظر عن وقت السريان حتى لو تأخر عن وقت الإعلان ..

📌 **مجهول** | 2015-07-19 19:59:02 --- التحويل الشمسي الذي هو دخول الشمس لبرج الحمل هو بدايه السنه الفلكية واخذ به لانه يمثل دخول فصل الربيع الدال على حياة وبداية جديدة . علما ان حالة الربيع والاعتدال المناخي الذي يحصل فيه قد يكون قبل 21 3 او بعدها وحسب مناخ البلد ومع ذلك المأخوذ دائما الوقت الرسمي لدخول الربيع . اذن الاعلان او الوقت الرسمي للحدث هو الاساس والتنفيذ وغيره هي اشياء فنيه فقط . كذلك فقد استخدم القدماء القران الدال على الطوفان كبدايه للادوار علما ان الطوفان حدث بعده باكثر من 200 سنه لان المعتد به كما قلنا الوقت المعلن واقعيا او فلكيا ووقت التنفيذ هو حاله فنيه فقط . وفي المواليد فوقت مولد الانسان هو الوقت الحقيقي لتحليل كل حياته علما ان حياته الفعليه لم تبدأ بعد لان الاعلان هو بدايه الحدث وكل شيء لاحق تابع له . وفي المسائل وقت التفكير المنطوق للسؤال اي الاعلان عنه يظهر جواب السؤال الذي ربما لم يسري تنفيذه الى الان . وفي الاختيارات وقت البدايه المعلنه للشخص تحدد ما سيكون اثناء التنفيذ . وحسب ما جربنا فان طالع اسرائيل اول درجة من برج العقرب وهو الوقت الذي ضرب به بن غوريون المطرقة وقال ولدت اسرائيل علما ان مؤسسات الدولة تشكلت بعد هذا الاعلان . اي كل فروع الاحكام تقول وقت الاعلان الرسمي يحدد حالة الشيء وليس وقت تنفيذه . أرسلت من SM-N9005 بإستخدام تاباتلك

📌 **مجهول** | 2015-07-20 14:07:37 --- بالنسبة للاعلان بقي لدي بعض الغموض , فلو نظرنا في مثال قريب العهد : فقد اعلن رسميا منذ ايام عن الاتفاق النووي بين ايران والدول الست , واليوم اعلن رسميا عن اقرار مجلس الامن الدولي له , وبقي اعلان ثالث وهو اقرار الكونغرس في امريكا , ومثله في ايران , او رفضه فهنا اصبح لدينا ثلاثة اعلانات رسمية , فايها نعتمده ؟ هذا بالنسبة للاعلان اما بالنيبة لتوقيت الاعلان , هنا معروف التوقيت لقرب الحدث , فلو افترضنا كان الحدث بعيدا وكانت ساعة توقيته مجهولة , فماذا سنعمل ؟ - هل ننظر في التحويل السنوي للاتفاق باعلاناته الثلاثة ؟ - هل ننظر الى قران العلويين ؟ - هل يمكن ان ننظر في الفردار الرئيسي وفروعه ؟ طبعا يمكن ان نقيس ونقارب الامر ان كان الامر يتعلق بالدولة

📌 **مجهول** | 2015-07-20 14:16:56 --- كل ما يحدث هذه السنه ستجده بالتحويل السنوي ولكنه سيكون بشكل اعم والاخص تجده بالاعلان الرسمي فلو كان اعلان الاتفاق الاول رسمي ومكتوب فستجد دلالته اخص واسهل للتحليل . وكل ما يحدث في 20 سنه ستجده بالقران الاصغر للعلويين ولكنه سيكون اعم وكل ما يحدث في 200 سنه ستجده بقران انتقال المثلثة ولكنه سيكون اعم . اي ان هذا العلم يعلمنا انه لا يوجد شيء صدفه او غير مخطط له ولكن بسبب قصورنا العلمي فمن الافضل ان نبحث عن اعلان الحدث او اعتماده الرسمي ليكون اسهل بالتحليل لنا . أرسلت من SM-N9005 بإستخدام تاباتلك

📌 **مجهول** | 2015-07-20 22:51:51 --- طيب إذا اختلف تاريخ إعلان الدولة مع تاريخ استقلالها فمن نقدم ؟ مثال العراق أعلن كمملكة في 1921 واعلن استقلاله في 1932 أما سوريا فاعلن قيامها كدولة في 1920 باسم المملكة السورية ثم خضعت للانتداب الفرنسي ليتم أعلانها جمهورية في 1930 ثم كان الإستقلال في 1945 ثم خروج القوات الفرنسية في 1946 فنرى هنا 4 تواريخ لسوريا وتاريخين للعراق ... فأيها المعتبر كأساس أكثر من غيره ؟

📌 **مجهول** | 2015-07-20 23:24:43 --- الموضوع محير

📌 **مجهول** | 2015-07-21 04:35:47 --- ما قاله الاستاذ مناضل يتطابق ويجسد تماما ما قاله القدماء فهذا " وليم رامسي 1653 " يقول (ان الوقت المضبوط لمعرفة ما يجري في الدولة بدقة ولمعرفة ما سيجري بها احداث طبيعية مستقبلية يعتمد على طاله التحويل السنوي) وهذا " سليمان الفلكي العثماني " يقول (ان معظم احوال السنة يكون على طبيعة اقوى الكواكب في صورة طالع الفلك عند حلول الشمس في مدخل السنة) فتبين ان معرفة ما يجري في دولة ما , وما سيجري فيها , يعرف من طالع التحويل او كما اضافوه من : وقت تدشينها (اعلانها رسميا) - من خريطة مولد قائدها - الكسوف - قران العلويين - قران النيرين - ... الخ لكن طالع التحويل يعطينا ما يحدث وما سيحدث لسنة ان كان طالع التحويل ثابتا اما معرفة طالعها غير التحويلي , فالافضل هو وقت اخر حدث عام كالدستور , او الانقلاب , او ... لان الحدث العام يغير صورة وشكل الدولة فيكون هو المعتمد ففي سوريا او العراق فان اخر حدث كبير وعام من دستور او اعلان رسمي لهما يكون هو المعتمد وان جهل التوقيت , فيكون الوقت هو بداية اليوم الفلكي ليوم الحدث الكبير المهم الشامل لاركان الدولة لا ارى ان اعلان قديم كالملكية مثلا في دولة ما كسوريا بقي له اثر لتغير الحال كليا الى جمهورية فالجمهورية نسفت ما قبلها من اعلانات وشكل الجمهورية الحالي في سوريا هو وقت اعتماد دستورها الاخير لان الدستور يغير كل شيء الى طبيعته كالخمير في العجين

📌 **مجهول** | 2015-07-21 10:37:21 --- 📝 اقتباس:ما قاله الاستاذ مناضل يتطابق ويجسد تماما ما قاله القدماء فهذا " وليم رامسي 1653 " يقول (ان الوقت المضبوط لمعرفة ما يجري في الدولة بدقة ولمعرفة ما سيجري بها احداث طبيعية مستقبلية يعتمد على طاله التحويل السنوي) وهذا " سليمان الفلكي العثماني " يقول (ان معظم احوال السنة يكون على طبيعة اقوى الكواكب في صورة طالع الفلك عند حلول الشمس في مدخل السنة) فتبين ان معرفة ما يجري في دولة ما , وما سيجري فيها , يعرف من طالع التحويل او كما اضافوه من : وقت تدشينها (اعلانها رسميا) - من خريطة مولد قائدها - الكسوف - قران العلويين - قران النيرين - ... الخ لكن طالع التحويل يعطينا ما يحدث وما سيحدث لسنة ان كان طالع التحويل ثابتا اما معرفة طالعها غير التحويلي , فالافضل هو وقت اخر حدث عام كالدستور , او الانقلاب , او ... لان الحدث العام يغير صورة وشكل الدولة فيكون هو المعتمد ففي سوريا او العراق فان اخر حدث كبير وعام من دستور او اعلان رسمي لهما يكون هو المعتمد وان جهل التوقيت , فيكون الوقت هو بداية اليوم الفلكي ليوم الحدث الكبير المهم احد المنتديات لاركان الدولة لا ارى ان اعلان قديم كالملكية مثلا في دولة ما كسوريا بقي له اثر لتغير الحال كليا الى جمهورية فالجمهورية نسفت ما قبلها من اعلانات وشكل الجمهورية الحالي في سوريا هو وقت اعتماد دستورها الاخير لان الدستور يغير كل شيء الى طبيعته كالخمير في العجين[/quote] الحدث العام له دلالته لكن أرى أن العبرة بالحدث الأساسي الذي تفرعت عنه الأحداث اللاحقة ... فحينما نتكلم عن سوريا كدولة مجردة فالعبرة بيوم تشكلها كدولة أما هيئة الجمهورية مثلاً أو آخر دستور فيدل على أثر الدستور على الدولة نفسها ... فالدولة ثابتة ولا تتغير بتغير الدستور

📌 **مجهول** | 2015-07-21 10:53:09 --- الفائده المستخرجه من الطالع والخريطه هي معرفه حاضرها وقادمها. غير ذللك لافائده من استخراج الطالع والخريطه دون ان نستفيد منها شئ.. وبالتي نستنتج انه لن يكون لها الا طالع واحد يعمل او خريطه واحده تعمل وان تنوعت الخرائط والطوالع فسيكون الخريطه والطالع الذي يعمل هو الأهم والأقوى من غيره سواء كان قديم او حديث. والدول تتقلب على مر الأزمان وان كان البرج الذي يدل على الأرض ثابت على مر الزمن ولكن الأهم هو خريطه الدوله وبرجها الطالع وليس برج الأرض الذي ذكره القدماء. فالفاعل هو الدوله ومؤسساتها وشعبها. وان كان برج الأرض قد يضهر في اوتادها احيانا.

📌 **مجهول** | 2015-07-21 12:50:24 --- 📝 اقتباس:📝 اقتباس:ما قاله الاستاذ مناضل يتطابق ويجسد تماما ما قاله القدماء فهذا " وليم رامسي 1653 " يقول (ان الوقت المضبوط لمعرفة ما يجري في الدولة بدقة ولمعرفة ما سيجري بها احداث طبيعية مستقبلية يعتمد على طاله التحويل السنوي) وهذا " سليمان الفلكي العثماني " يقول (ان معظم احوال السنة يكون على طبيعة اقوى الكواكب في صورة طالع الفلك عند حلول الشمس في مدخل السنة) فتبين ان معرفة ما يجري في دولة ما , وما سيجري فيها , يعرف من طالع التحويل او كما اضافوه من : وقت تدشينها (اعلانها رسميا) - من خريطة مولد قائدها - الكسوف - قران العلويين - قران النيرين - ... الخ لكن طالع التحويل يعطينا ما يحدث وما سيحدث لسنة ان كان طالع التحويل ثابتا اما معرفة طالعها غير التحويلي , فالافضل هو وقت اخر حدث عام كالدستور , او الانقلاب , او ... لان الحدث العام يغير صورة وشكل الدولة فيكون هو المعتمد ففي سوريا او العراق فان اخر حدث كبير وعام من دستور او اعلان رسمي لهما يكون هو المعتمد وان جهل التوقيت , فيكون الوقت هو بداية اليوم الفلكي ليوم الحدث الكبير المهم احد المنتديات لاركان الدولة لا ارى ان اعلان قديم كالملكية مثلا في دولة ما كسوريا بقي له اثر لتغير الحال كليا الى جمهورية فالجمهورية نسفت ما قبلها من اعلانات وشكل الجمهورية الحالي في سوريا هو وقت اعتماد دستورها الاخير لان الدستور يغير كل شيء الى طبيعته كالخمير في العجين[/quote] الحدث العام له دلالته لكن أرى أن العبرة بالحدث الأساسي الذي تفرعت عنه الأحداث اللاحقة ... فحينما نتكلم عن سوريا كدولة مجردة فالعبرة بيوم تشكلها كدولة أما هيئة الجمهورية مثلاً أو آخر دستور فيدل على أثر الدستور على الدولة نفسها ... فالدولة ثابتة ولا تتغير بتغير الدستور[/quote]

📌 **مجهول** | 2015-07-21 13:02:51 --- لا اتفق معك ... فالدولة شيء وتغير دساتيرها شيء آخر ... الدولة هوية وانتماء جامع وكيان قائم حتى لو تغيرت الدساتير .... كلامك صحيح بحالة تأسيس كيان جديد من لا شيء اما مجرد تغير الدستور فهو تغير قانوني أما في حال تغيير دستور قائم فالكيان لا زال قائماً ومستمراً ... فلا الدستور أوجد الدولة ولا أسسها انما هو تعديل في اطارها ما لم تصبح دولة أخرى... وإلا فقد يتم تعديل الدستور أضعاف ما يتعدل بوضع دستور جديد ... وبعض الدول لا دستور لها كبريطانيا ونيوزيلندا واسرائيل ... والدول قديماً لم يكن لها دساتير ... فكيف نعرف طوالعها ؟

📌 **مجهول** | 2015-07-21 15:47:54 --- اعتقد اني استوفيت الفكرة , انما للتاريخ والحقيقة اضيف ايضا : وخير ما اضيف ما جاء عن العلماء لا عن اجتهادات يوقع في هفوات فقد جاء في كتاب السياسة في باب الدولة والمواطن وفي فصل الشروط الضرورية للمواطن : الاقامة غير كافية - الطابع المميز للمواطن انما هو المشاركة في وظائف القاضي والحاكم , هذا الحد العام يتغير تبعا للحكومات وينطبق على الخصوص على المواطن في الديموقراطية - وحدة الارض لا تكون وحدة الدولة - الدولة تتغير بتغير الدستور عينه ... في اللغة المستعملة فان المواطن هو الفرد المولود لاب مواطن ولام مواطنة , واحد هذين الشرطين لا يكفي . فالمواطن عندنا هو فرد مخول سلطة ما , وحسبه ان يتمتع بهذه السلطة ليكون مواطنا . لنسلم بان الموطن عينه لا يزال يسكنه الافراد انفسهم ومن ثم اممكن ما دام جنس السكان باقيا بعينه ان يجزم بان الدولة هي هي بعينها , على الرغم التداول المستمر في الوفيات والمواليد كما يسلم المرء بذاتية الانهار والينابيع مع ان الامواج فيها تتجدد وتجري بلا انقطاع ام ينبغي ان يدعى ان الناس فقط يبقون بذواتهم لكن الدولة تتغير ؟ والواقع انه ما دامت الدولة نوعا من الاجتماع اي اجتماع اناسي خاضعين لدستور ما , فاذا تغير هذا الدستور وتعدلت صورته فينتج ضرورة ان الدولة لا تبقى هي هي , والشان في هذا كالشان في الجوقة التي تظهر على التبادل في الملهاة وفي الماساة فهي متغيرة في نظرنا مع انها في الغالب تتالف من الممثلين انفسهم هذا التنبيه ينطبق على كل جماعة اخرى وعلى كل نظام اخر اعتبر متغيرا متى تغير نوع تاليفه والشان في هذا كالشان في اللحن حيث الاصوات انفسها تعطي تارة المذهب الدوري وتارة المذهب الفريجي اذا كان هذا حقا فانما يكون المرجع على الخصوص الى الدستور للحكم على ذاتية الدولة الى هنا اكتفي بالنقل وهو القول الفصل الذي لا ياتيه الباطل ... الا ان يكون المنكر لهذه الحقائق لا يحب ارسطو لانه فيلسوف او غير محب للفلسفة التي هي اساس علم التنجيم

📌 **مجهول** | 2015-07-21 16:04:02 --- ومما يجدر ذكره لمن يتحير في الدول التي لا يوجد بها دستور فيقول ارسطو في الباب الرابع : الدستور هو الذي يعين في الدولة النظام المرتب لجميع الوظائف لكن على الخصوص الوظيفة التي لها السيادة , وسيادة الدولة انما هي في كل مكان للحكومة , والحكومة هي الدستور نفسه

📌 **مجهول** | 2015-07-21 16:06:19 --- لا يوجد تحليل علمي لا يأتيه الباطل من بين يديه ... هذا تبجح بعيد عن الموضوعية ... وليس في العلم من يؤخذ منه ولا يرد وكأنه وحي يوحي، ولا ارسطو من وضع قواعد علم النجوم ... ولا علاقة للحب ولا الكراهية بالموضوع ولا الكلام الذي ذكرته يقتضي بالضرورة أن الدستور هو المعتبر بالهيئة الفلكية !! كلامك صحيح حينما يكون الدستور هو المؤسس للدولة ... ولكن حينما يكون الدستور استمراراً بالدولة القائمة وغير ناسخ لها فهو مجرد تغيير داخلي في اطارها ... فحينما وضع الدستور الفرنسي الحالي لم يكن ثمة خلاف على وحدة الدولة الفرنسية ومرجعيتها وهويتها واستمراريتها ... فالدستور لم يؤسس للتعاقد الاجتماعي انما عدل بشروطه ... ومن الأدلة على ما نقول ما نراه من تطابق هيئة استقلال أمريكا عام 1776 على واقعها وصلاحيته للتوقع لها أكثر بكثير من هيئة اعتماد الدستور الأمريكي عام 1788

📌 **مجهول** | 2015-07-21 16:46:59 --- نعم اتفق مع الملك العقرب الدستور هو حالة للدولة وليس الدولة ذاتها واعني بالدستور مجموعه القوانين التي اتفق على الاخذ بها . فكثير من الدول قديما وحديثا لا قوانين مكتوبه لها وانما احكامها قائمة على الاعراف . اذن الاولى والاصح هو وقت تأسيس الدولة فان عدم لقدم الدولة فيؤخذ بالدستور ان كان معتمد فان لم يوجد فيؤخذ بوقت اعلان حكم الحاكم وكل هذا لا يخرج عن قوانين القرانات التي تحدد الاعم وما ذكرناه يحدد الاخص . ومثلما ذكر الملك العقرب فان خارطة تاسيس امريكا واضحه ومجربه وكذلك تاسيس اسرائيل وهو الدرجة الاولى من العقرب لحظة اعلان بن غوريون لها وليس اعلان الدستور أرسلت من SM-N9005 بإستخدام تاباتلك