🔒 حل معضلة انتقال القرانات

📌 مجهول | 2016-09-13 13:17:18

---

📝 اقتباس:تعتبر القرانات من اعقد تقنيات احكام النجوم واقدمها والتي تعمق بها القدماء لاستخراج توقعات كبرى للامم والشعوب والاديان والدول وكان الاعتماد الاكبر على التوقعات العالمية على انتقال القرانات حسب طبائع البروج وقد كتبت الكثير من الكتب حول هذا ابرزها كتاب ابو معشر الفلكي الملل والدول , ولكن المعضلة الكبرى التي واجهت الدراسين في العصر الحديث عدم انطباق الحسابات التي ذكرها ابو معشر وغيره مع القرانات الحقيقية المحسوبة حديثا حسب احدث التقنيات والتي لا يشك بمصداقيتها وصحتها بشكل كبير .

لذا بقي الامر معلق الى ان نشر الاحكامي والباحث الامريكي بنجامين ديكز كتابه ( التنجــيم العالمي ) الذي شرح فيه نظرية اعتماد القدماء على السنة النجمية والحساب الاوسط الذي يعتمد فيه الارض كمركز للكون لحساب نظرية القرانات هذه وقد برهن عليها بحساب دقيق للسنه النجمية والتي وافقت شرح ابو معشر في كتابه وشروحات اغلب المتكلمين حول القرانات ولكن المشكلة التي واجهناها نحن شخصيا في منتدانا واقصد بهم الملك العقرب وزياد وانا هو عدم انطباق حساباته مع التراث الاحكامي العربي الذي اعتمد على ان الانتقال للمثلثة المائية حصل في سنه 571 م اي في سنة ولادة الرسول الكريم وعتبر تحويل هذه السنه كخارطة للدين الاسلامي وبنيت على اساسه الكثير من التوقعات التي دامت لمئات السنين ولكن بنجامين ديكز يقول لنا ان الانتقال للمثلثة المائية وحسب الحساب الاوسط حدث في سنه 610 وليس 571 , وحسابه دقيق في ذلك فقد قام الاخ زياد بأشتقاق معادلة رياضية تؤكد هذا الكلام والقران الاوسط حصل في 21-12-570 في الدرجة 25 ميزان وليس في سنه 571 فكيف يتم حل هذه المعضلة ؟

هل نصدق التراث الاحكامي لعشرات الاحكاميين العرب والمسلمين الذين اعتمدوا على ان قران الملة حصل في العقرب في سنه 571 والذي دلت خارطته العالمية وفي مكة ايضا على ولادة نبي في تلك السنة ويؤيد هذا الكثير من الروايات التي تؤكد ذكر يهود واحكاميين لهذه السنه على انها ولد فيها نبي وقد نشرت موضوع سابقا بأسم ( طلع نجم احمد ) اذكر فيه روايات بهذا الشأن .

او نصدق الحسابات الدقيقة للحساب الاوسط التي تؤكد ان القران الاوسط حدث في سنه 570 في الدرجة 25 ميزان ولم يحدث الانتقال للمثلثة المائية الا سنه 610 وبهذا يصبح كل كلام الاحكاميين الكبار مثل ابو معشر والخوارزمي والكندي والبيروني وغيرهم هراء في هراء

بعد البحث الطويل والتناقش مع الاخ زياد والملك العقرب ذكر الاخ زياد وبعد دراسته لهذه النظرية وتطبيق القران الحقيقي على الاوسط قاعدة رياضية مهمة ارى ان فيها الحل لهذا الاشكال كله وهي

1- لزحل والمشتري اوج وحضيض كمثل كل الكواكب
2- القران الاوسط والحقيقي سيكون متطابقا غالبا في حضيض واوج زحل
3- قبل اوج زحل سيكون القران الحقيقي سابق للقران الاوسط ففي الميزان وفي سنه 571 الذي كان فيه اوج زحل في القوس فأن القران الحقيقي سوف يسبق الاوسط ب 12 درجة
4- بعد الاوج سيكون القران الحقيقي قبل القران الاوسط

وبهذا فأن القران الاوسط الذي حدث في سنه 570 في الدرجة 25 ميزان سيكون حسب الحقيقي في 7 عقرب اي ان الناظرين للسماء في تلك الفترة سيرون حصول قران للعلويين ( المشتري وزحل ) في سنة 571 في الدرجة 7 من العقرب وبهذا سيعتبر هذا اول دخول للمثلثة المائية لان القران السابق للعلويين حدث في 14-1-551 في الدرجة 14 دلو علما ان القران الاوسط في تلك السنة كان في 10-2-551 في 22 دلو اي ان القران الحقيقي حصل قبل القران الاوسط ب 8 درجات
والذي قبله كان في 30-4-531 في الدرجة 19 جوزاء والاوسط حصل في 3-4-531 في 19 جوزاء ايضا وهذا لان حضيض زحل في هذه السنة كان في 19 جوزاء اي ان القران الاوسط توافق مع القران الحقيقي لانه حصل في درجة الحضيض .

اما ان تقدمنا الى الامام من سنه 571 سنرى الاتي
حصل القران الحقيقي في 31 - 7- 590 في الدرجة 2 سرطان علما ان القران الاوسط سيكون في 30-10-590 في الدرجة 28 جوزاء ونرى ان القران الحقيقي حصل بعد الاوسط ب 4 درجات لان حضيض زحل هذه السنه كان في 20 جوزاء اي ان القران الاوسط حدث بعد الحضيض وقبل الاوج وبهذا سوف يسبق الاوسط الحقيقي كما قلنا .

اي ان القدماء كانوا يعتمدون الرصد البصري ليرون ان القران حدث بأي برج ولكن بعد اعتمداهم على الازياج والحسابات الفلكية استطاعوا تحديد وقت القران الافتراضي الذي يسبق او يلحق الحقيقي حسب اوج الكواكب اوحضيضه ولكن الاعتبار الحقيقي للرصد البصري وشرح التقنية يكون حسب الحساب الاوسط .

وبهذا فأن الانتقال للمثلثة الهوائية الحقيقي والمعتبر في عصرنا هذا حدث في 1-1-1981 في الدرجة 9 ميزان وليس 4-11-2000 في الدرجة 0 جوزاء حسب رأي بنجامين ديكز لان المعتبر القران الحقيقي المرئي كما قلنا والحساب الاوسط لتحديد اقرب وقت له فقط
سلمت يداك استاذي الكريم
[/quote]

📌 مجهول | 2016-09-13 14:26:02

---

فيه تعقيد قليلا هل تقصد ان القدماء يعتمدون هيلو سنترك ونحن نعتمد جيو سنتريك أي الأرض في الحساب في الخارطه؟

من الناحيه الفلكيه ينقصني بعض الأشياء لكن هناك امر مغير.

📌 مجهول | 2016-09-13 15:14:09

---

أشكرك جزيل الشكر صديقي على هذا الموضوع الهام .. لكن تبقى اشكالية لماذا القدماء اعتبروا القران الناري الاكبر في القوس عام 809 رغم اقتران العلويين حقيقياً في الاسد عام 769 (كان القران بالحساب الاوسط حينها)

ولماذا اعتبروا قران 1365 هو العاشر من المثلثة الهوائية رغم انه كان في الحقيقة قراناً مائياً بالعقرب ؟

📝 اقتباس:ت

اي ان القدماء كانوا يعتمدون الرصد البصري ليرون ان القران حدث بأي برج ولكن بعد اعتمداهم على الازياج والحسابات الفلكية استطاعوا تحديد وقت القران الافتراضي الذي يسبق او يلحق الحقيقي حسب اوج الكواكب اوحضيضه ولكن الاعتبار الحقيقي للرصد البصري وشرح التقنية يكون حسب الحساب الاوسط .

وبهذا فأن الانتقال للمثلثة الهوائية الحقيقي والمعتبر في عصرنا هذا حدث في 1-1-1981 في الدرجة 9 ميزان وليس 4-11-2000 في الدرجة 0 جوزاء حسب رأي بنجامين ديكز لان المعتبر القران الحقيقي المرئي كما قلنا والحساب الاوسط لتحديد اقرب وقت له فقط

[/quote]

لعلك تقصد القران الحقيقي المعتبر كان في 24 يوليو 1981 لأنه أقرب قران بالدرجات بعد موضع القران بالحساب الاوسط ... حيث كان هذا في 4 الميزان

اما قران 1/1/1981 فقد كان في 9 الميزان ...

📌 مجهول | 2016-09-13 16:30:48

---

نحن الان لاعتمد على حسابات وتحاليل القدماء فبفضل البرامج مثل زيت نستطيع نحدد وقت القران تماما بالدقيقه والثانيه وهذا مالايمكن سابقا الحساب الأوسط.

اذن نحن نتقدم عن قبل كثيرا .

حتى بعض تحاليل القدماء قد لاتكون دقيقه جدا وممكن يخطئون.

📌 مجهول | 2016-09-13 16:54:41

---

📝 اقتباس:📝 اقتباس:تعتبر القرانات من اعقد تقنيات احكام النجوم واقدمها والتي تعمق بها القدماء لاستخراج توقعات كبرى للامم والشعوب والاديان والدول وكان الاعتماد الاكبر على التوقعات العالمية على انتقال القرانات حسب طبائع البروج وقد كتبت الكثير من الكتب حول هذا ابرزها كتاب ابو معشر الفلكي الملل والدول , ولكن المعضلة الكبرى التي واجهت الدراسين في العصر الحديث عدم انطباق الحسابات التي ذكرها ابو معشر وغيره مع القرانات الحقيقية المحسوبة حديثا حسب احدث التقنيات والتي لا يشك بمصداقيتها وصحتها بشكل كبير .

لذا بقي الامر معلق الى ان نشر الاحكامي والباحث الامريكي بنجامين ديكز كتابه ( التنجــيم العالمي ) الذي شرح فيه نظرية اعتماد القدماء على السنة النجمية والحساب الاوسط الذي يعتمد فيه الارض كمركز للكون لحساب نظرية القرانات هذه وقد برهن عليها بحساب دقيق للسنه النجمية والتي وافقت شرح ابو معشر في كتابه وشروحات اغلب المتكلمين حول القرانات ولكن المشكلة التي واجهناها نحن شخصيا في منتدانا واقصد بهم الملك العقرب وزياد وانا هو عدم انطباق حساباته مع التراث الاحكامي العربي الذي اعتمد على ان الانتقال للمثلثة المائية حصل في سنه 571 م اي في سنة ولادة الرسول الكريم وعتبر تحويل هذه السنه كخارطة للدين الاسلامي وبنيت على اساسه الكثير من التوقعات التي دامت لمئات السنين ولكن بنجامين ديكز يقول لنا ان الانتقال للمثلثة المائية وحسب الحساب الاوسط حدث في سنه 610 وليس 571 , وحسابه دقيق في ذلك فقد قام الاخ زياد بأشتقاق معادلة رياضية تؤكد هذا الكلام والقران الاوسط حصل في 21-12-570 في الدرجة 25 ميزان وليس في سنه 571 فكيف يتم حل هذه المعضلة ؟

هل نصدق التراث الاحكامي لعشرات الاحكاميين العرب والمسلمين الذين اعتمدوا على ان قران الملة حصل في العقرب في سنه 571 والذي دلت خارطته العالمية وفي مكة ايضا على ولادة نبي في تلك السنة ويؤيد هذا الكثير من الروايات التي تؤكد ذكر يهود واحكاميين لهذه السنه على انها ولد فيها نبي وقد نشرت موضوع سابقا بأسم ( طلع نجم احمد ) اذكر فيه روايات بهذا الشأن .

او نصدق الحسابات الدقيقة للحساب الاوسط التي تؤكد ان القران الاوسط حدث في سنه 570 في الدرجة 25 ميزان ولم يحدث الانتقال للمثلثة المائية الا سنه 610 وبهذا يصبح كل كلام الاحكاميين الكبار مثل ابو معشر والخوارزمي والكندي والبيروني وغيرهم هراء في هراء

بعد البحث الطويل والتناقش مع الاخ زياد والملك العقرب ذكر الاخ زياد وبعد دراسته لهذه النظرية وتطبيق القران الحقيقي على الاوسط قاعدة رياضية مهمة ارى ان فيها الحل لهذا الاشكال كله وهي

1- لزحل والمشتري اوج وحضيض كمثل كل الكواكب
2- القران الاوسط والحقيقي سيكون متطابقا غالبا في حضيض واوج زحل
3- قبل اوج زحل سيكون القران الحقيقي سابق للقران الاوسط ففي الميزان وفي سنه 571 الذي كان فيه اوج زحل في القوس فأن القران الحقيقي سوف يسبق الاوسط ب 12 درجة
4- بعد الاوج سيكون القران الحقيقي قبل القران الاوسط

وبهذا فأن القران الاوسط الذي حدث في سنه 570 في الدرجة 25 ميزان سيكون حسب الحقيقي في 7 عقرب اي ان الناظرين للسماء في تلك الفترة سيرون حصول قران للعلويين ( المشتري وزحل ) في سنة 571 في الدرجة 7 من العقرب وبهذا سيعتبر هذا اول دخول للمثلثة المائية لان القران السابق للعلويين حدث في 14-1-551 في الدرجة 14 دلو علما ان القران الاوسط في تلك السنة كان في 10-2-551 في 22 دلو اي ان القران الحقيقي حصل قبل القران الاوسط ب 8 درجات
والذي قبله كان في 30-4-531 في الدرجة 19 جوزاء والاوسط حصل في 3-4-531 في 19 جوزاء ايضا وهذا لان حضيض زحل في هذه السنة كان في 19 جوزاء اي ان القران الاوسط توافق مع القران الحقيقي لانه حصل في درجة الحضيض .

اما ان تقدمنا الى الامام من سنه 571 سنرى الاتي
حصل القران الحقيقي في 31 - 7- 590 في الدرجة 2 سرطان علما ان القران الاوسط سيكون في 30-10-590 في الدرجة 28 جوزاء ونرى ان القران الحقيقي حصل بعد الاوسط ب 4 درجات لان حضيض زحل هذه السنه كان في 20 جوزاء اي ان القران الاوسط حدث بعد الحضيض وقبل الاوج وبهذا سوف يسبق الاوسط الحقيقي كما قلنا .

اي ان القدماء كانوا يعتمدون الرصد البصري ليرون ان القران حدث بأي برج ولكن بعد اعتمداهم على الازياج والحسابات الفلكية استطاعوا تحديد وقت القران الافتراضي الذي يسبق او يلحق الحقيقي حسب اوج الكواكب اوحضيضه ولكن الاعتبار الحقيقي للرصد البصري وشرح التقنية يكون حسب الحساب الاوسط .

وبهذا فأن الانتقال للمثلثة الهوائية الحقيقي والمعتبر في عصرنا هذا حدث في 1-1-1981 في الدرجة 9 ميزان وليس 4-11-2000 في الدرجة 0 جوزاء حسب رأي بنجامين ديكز لان المعتبر القران الحقيقي المرئي كما قلنا والحساب الاوسط لتحديد اقرب وقت له فقط
سلمت يداك استاذي الكريم
[/quote][/quote]

مرحبا بك

📌 مجهول | 2016-09-13 17:00:11

---

📝 اقتباس:فيه تعقيد قليلا هل تقصد ان القدماء يعتمدون هيلو سنترك ونحن نعتمد جيو سنتريك أي الأرض في الحساب في الخارطه؟

من الناحيه الفلكيه ينقصني بعض الأشياء لكن هناك امر مغير.[/quote]

حسب طريقة بطليموس كانت الارض تعتبر مركز المجموعة الشمسية والكون كله وتوجد افلاك تدوير وبطريقة معقدة تدور حولها الكواكب حول الارض لذا فقد افترضوا حسابات محددة اسموها بالحساب الاوسط يستخرجون بها مواقع الكواكب وبعدها يضيفون بها تعديل حسب اوج الكوكب وحضيضه ليستخرجون في النهاية الموقع الحقيقي له .

📌 مجهول | 2016-09-13 18:08:47

---

اشكرك على هذا التوضيح بحثت في مواضيع سابقه ولقيت بعض الجواب حول الحساب الأوسط.

ولكن الا تعتقد ان هذا الحساب لم يعد مجديا في وقتنا الحاضر كما ان تحاليل الأقدمين كلها اجتهادات واقرب الى الخطأ.

📌 مجهول | 2016-09-13 23:11:16

---

📝 اقتباس:أشكرك جزيل الشكر صديقي على هذا الموضوع الهام .. لكن تبقى اشكالية لماذا القدماء اعتبروا القران الناري الاكبر في القوس عام 809 رغم اقتران العلويين حقيقياً في الاسد عام 769 (كان القران بالحساب الاوسط حينها)

ولماذا اعتبروا قران 1365 هو العاشر من المثلثة الهوائية رغم انه كان في الحقيقة قراناً مائياً بالعقرب ؟
[/quote]

كل من قرىء كتب الازياج القديمة والتي يستخرج فيها مواقع الكواكب حسب طريقة بطليموس القديمة سوف يلاحظ اعتمادهم على نظام يسمى الحساب الاوسط يعتبر فيه الارض وسط المجموعة وكل الكواكب تتحرك حولها بدائرة تامة وبهذا فأن مسار الكواكب سيكون متساوي ودقيق ولكنهم راوا ان هذا يخالف الواقع فاخترعوا نظام فلك التدوير .

اي النتيجة يتم حساب مواقع الكواكب حسب النظام الاوسط لعشرات او مئات السنين وعندما يراد استخراج موقع الكوكب في وقت ما يستخرج موقعه الاوسط ويتم تعديله عن طريق اضافة او تنقيص حسب موقع اوجه وحضيضه وحسب ما ذكرته سابقا فيزاد على الموقع الاوسط ان كان ما بين الحضيض والاوج وينقص من الموقع الاوسط ان كان بين الاوج والحضيض .
وبهذا يستخرج الموقع الحقيقي الذي هو في الحقيقة ليس دقيق تماما فقد راجعنا المخطوطات القديمة ورأينا ان اغلب ان لم يكن كل مواقع الكواكب خطأ بدرجة او اثنين او اكثر حسب دقة الزيج المستخدم , ولكن الرصد البصري عن طريق الاسطرلاب ادق من حساب تقويم الكواكب بالازياج .

لذا اعتقد ان اكتشاف او تكوين نظام القرانات كان في البداية بالنظر وتفحص جداول الحساب الاوسط الذي لاحظوا فيه عودة القران بفترات محددة وبتقدم سلس ( في الحساب الاوسط ) ومنه تم اشتقاق كل هذه التقنية , ولكن عند تحويل الحساب الاوسط للحقيقي نرى اختلاف وعدم انضباط لذا فالحساب الاوسط مهم لكي يحدد لنا الموقع الافتراضي الذي نعدله بعدها ونستخرج الحقيقي ولو جدولنا النظام الحقيقي للقرانات سوف نرى تشوش واضطراب واضح وعدم وجود اي تسلسل .

لاحظ مثلا التسلسل والانسيابيه بالحساب الاوسط وكيف تزيد درجات القران بشكل متسلسل وواضح يسهل معها تحديد بدايات المثلثة ونهايتها

[attachment=3]<!-- ia3 -->2.png<!-- ia3 -->[/attachment]
[attachment=2]<!-- ia2 -->3.png<!-- ia2 -->[/attachment]

من هكذا جداول للحساب الاوسط ظهرت نظرية القرانات حسب ما اعتقد ولكن هذا الحساب الافتراضي النظري غير مجدي بالحياة العملية الواقعية وخاصة ان نظرية التأثير كانت منتشرة بشدة في ذلك الوقت فمن غير المنطقي ان يرصد شخص موقع كوكب غير موجود فيه اصلا وانما تمت هذه العملية من اجل تحديد الخطوة الاولى التي سيتم بعدها تصحيح وتعديل هذا الحساب للوصول للموقع الحقيقي والذي يختلف حسب موقع الكوكب من اوجه وحضيضه وحسب هذا الشكل

[attachment=1]<!-- ia1 -->1.png<!-- ia1 -->[/attachment]

وهذا كان يعلمه القدماء لان التعديل يعتمد على نقطة الاوج ويضاف للحساب الاوسط احيانا او ينقص منه حسب موقع الكوكب من الاجتماع والحضيض بالنسبة له .

لذا فقد كانوا يعلمون ان الحساب الاوسط ان كان في بداية البرج وهو هابط من اوجه لحضيضه فأن القران الحقيقي سيكون قبل القران الاوسط وبدرجات معلومه ومحسوبه حسب البعد عن الاوج .
وان كان الاوسط في نهاية البرج وزحل صاعد من حضيضه الى اوجه فسوف يكون الاقتران سابق او بعد القران الاوسط لذا فقد كان هذا الحساب الاوسط كدليل وفهرس يخبرهم متى سيتقدم القران الحقيقي ومتى سيتأخر ليجدولوه بشكل صحيح .

اما في سنه 769 ولماذا لم يعتبروا هذه السنة هي الاولى في الانتقال للنارية فلاحظ التالي
حصل الاقتران الاوسط في 23-7-769 في 25 سرطان
وكان حضيض زحل في 21 جوزاء
اي الاقتران في الربع الصاعد السريع والذي سيكون متقدما للقران الاوسط
كما ان حضيض الشمس كان في 21 جوزاء ايضا وهذا يجعل الارض سريعه ايضا وتسبق موقعها المفترض بها ( هذا حسب النظام الشمسي الحديث )

اذن فقد افترضوا من كل هذا ان الاقتران الحقيقي في تلك السنه لم يكن واقعي ودقيق وانما تأثرا بوقوعه في ربع متقدم سريع .

وجواب سؤالك الاخر يؤكد هذا وهو لماذا اعتبروا سنه 1365 القران العاشر الهوائي رغم انه كان ببرج مائي وقد ذكر هذا ابن خلدون لما التقى تيمورلنك ( تملقا ) له وابن خلدون ليس فلكي معتبر لنعتمد على كلامه في هذا المجال ولكن انظر صورة المخطوطة هذا التي حلل فيها مؤلفها القرانات ل 600 سنه تقريبا وذكر هذا القران الذي حصل في سنه 1365 فقد ذكر انه القران الهوائي السابع رغم انه حصل ببرج مائي لان القرانات في هذه المثلثة يجب ان يكون عددها 10 اي انهم كانوا يأخذون بعدد القرانات في كل مثلثة ايضا علما ان القران الاوسط في هذه السنة حصل في 29-4-1365 في 24 ميزان اي في ربع يتقدم فيه القران الحقيقي على الاوسط لذا سيكون منطقيا ان حدث في برج مائي رغم انه محسوب للمثلثة الهوائية

[attachment=0]<!-- ia0 -->4.png<!-- ia0 -->[/attachment]

📌 مجهول | 2016-09-13 23:20:31

---

📝 اقتباس:اشكرك على هذا التوضيح بحثت في مواضيع سابقه ولقيت بعض الجواب حول الحساب الأوسط.

ولكن الا تعتقد ان هذا الحساب لم يعد مجديا في وقتنا الحاضر كما ان تحاليل الأقدمين كلها اجتهادات واقرب الى الخطأ.[/quote]

هذا الحساب امتد مع الانسان لفترة طويلة وحتى قبل ظهور بطليموس الذي نظمه فقط واشتقت منه الكثير من الاحكام التي نتدارسها الان ونرى لها واقع حقيقي صحيح لذا فأعادة دراسته هو في الحقيقة دراسه لتراث هذا العلم واسسه التي اشتقت الاحكام منها .

كما ان تقنية القرانات من اهم تقنيات هذا العلم والتي تميز بها التــنجيم التقليدي القديم وتوقع القدماء بواسطتها احداث كبيرة لا زالت بعضها ماثلة الى الان في الكتب السماوية او القصص الدينية كمثل تنبوء منـجمي فرعون بولادة موسى بين اليهود قبل سنه من ولادته فقد قيل ان المنجـمين عرفوا ذلك بواسطة تقنية القرانات هذه وايضا تنبؤ المــجمين بولادة ابراهيم قبل ولادته مما دفع النمرود للبحث عنه وايضا ذكر في الانجيل ان 3 مجوس منجـمين جائوا في سنه ولادة عيسى وهم يبحثون عن ملك اليهود الذي ولد في تلك الفترة وقد استدلوا على هذا بواسطة القرانات ومن درسها بشكلها الصحيح سيلاحظ الكثير من الاحكام الصحيحة الواقعية التي تدفعه للبحث اكثر فيها والتحقق من طريقتها والبحث عن طريقة القدماء في فهمها وتحليلها .

ولا اعرف كيف تقول ان اغلب تحاليل القدماء اجتهادات واقرب الى الخطأ هل لديك ما تثبت به هذا ؟ ونحن مولعين بهذا العلم بسبب ما وصلنا من تحاليلهم المذهلة وتوقعاتهم الدقيقة جدا التي ابهرت كل من قرأ عنها فما هو دليلك على ان تحاليلهم اقرب الى الخطأ ؟